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張醫師：
你看這個患者到底情況怎麼樣？病情怎麼樣？
也要做一翻的解析；
然後，她如果經過這樣，你們就可以直接薑粉泥；
範圍蠻大的

志工：我先給你處理這裡，待會腋下給你找一下
患者： 我現在不會感覺痛
志工：我先找一找

張醫師：第一個，這個工具使用上，我認為有疑慮；
理由很簡單，她面積那麼大，你怎麼指腹可以按進去？
那個工具的使用不恰當，可能沒辦法深入；
所以，第一個要挑選工具了；

志工：我先查一下，周圍有沒有痛點？
這樣頂進去
患者：壓的感覺
這裡比較痛，這裡
張醫師：大家看她的工具，我認為還是不遵守；
她那個手一定要下來，這樣才正確；
她只是要固定，然後拿的太高，這個是不行；

直接下薑粉泥，
現在這樣直接，不用再檢查；
然後，其實塗薑粉泥也可以一邊檢查，一邊按，診療一體；

一開始，就可以用薑粉泥；
但診斷，你可以抓一抓了，
大概確定了，就可以用薑粉泥；

志工：疼嗎？
患者：還是上面這邊
志工：上面這邊比較痛，
患者：痛點在上面，那下面都還沒有痛點；

張醫師：你在臺北也是只有上面痛嗎？
患者：剛開始，剛去的時候，是整個都痛；
志工學長幫按的時候，是整個都痛；
我覺得可能在乳頭的周圍比較刺激，我自己就會在那邊按；

張醫師：一般乳暈，
我昨天有講，乳暈周圍那裡比較容易痛；

你們可以找，可以試試找；
但原則上是以根部，這樣處理是對的；

你現在這樣有沒有不舒服？
志工：比較感覺到硬塊下端的位置，
剛才頂的時候，我手有點壓它，才可以到它的根部
現在感覺怎麼樣？
患者：比較感覺到舒服，
對，這個地方感覺有痛這樣子；

張醫師：那其他地方還是沒有痛點？
患者：其他地方沒有感覺，就感覺好像有壓迫感；

張醫師：我也按一下，我看看，
應該診斷是這樣：
除了這樣按，知道它面積以外，
還要評估，她是輕症，還是重症？

因為她沒有破，體力又好，這個不算重症，是輕症；
那輕症重在手法，
也就是你們找不出來，應該是手法的問題；

那她剛剛的敘述，就是說，她本來來的時候，很多痛點，
她按了一段時間，痛點越來越少，
那個代表什麼呀？
有在修復；

這裡沒有變化，是吧？
患者：有，原來更大，
現在好像漸漸有比較硬的部分，這邊都有硬，現在已經消到這邊；

那我自己按，
我是趴著，然後它會垂下來，
然後，我找那個點，這樣子；

然後，從乳暈這個地方，我會按這個地方，
這個地方會很痛，我一按它，也會軟下去；

張醫師：這個，我說以病為師，
從她的對話中，我們幾乎可以確定，
她體傷減少，面積也縮小了；
那這個代表好轉，還是惡化？
好轉，然後她體力一直維持著很好；

所以，你從她的敘述，你就確定，
只要你有方法，這個時候是最佳時機；
然後，懂得按進去，它就會鬆軟，
到最後甚至消失，都有可能；

那如果面積有那麼大，我們還是要確定一下，到底真的痛點，是只有這樣嗎？
患者：張醫師比他們都大力，
張醫師：真的，那她們太客氣了，
法無定法，一般是這樣也可以，
但是這樣，我認為都沒有問題；
所以，你們在做的時候，就不居於一法；

這裡痛嗎？這裡一點點，
你們有沒有聽到，這裡也有痛啊，
照理應該有硬結腫塊必有體傷嘛，有體傷必有壓痛點，

所以她這裡也有，所以她們按都沒有到這麼深層；
患者：沒有這麼大力
張醫師：你們看，我很大力嗎？
其實沒有，我只是頂進去而已；
反而，這裡比較痛；

你們手法都學的有模有樣，但是要懂得怎麼深層？
再測試一下；

因為大家都說，她只有一個點，
那你要想想看，她是不是還有其他痛點？
如果你用大家的力道，沒有頂進去，那最後的結論就是這樣；

所以有時候在臨床上，你看，如果這麼大片，是不是還有其他的痛點？
那手法就要怎麼樣？
加強，我認為這個是臨床的一個經驗；

你們弓箭步，身體沒有充分應用，我剛剛看，
你看，我整個頂下去，然後身體直接靠過去；
患者：這樣很大，
張醫師：她說我大，不是說我手力很大，應該是我的身體；
你們少了那個身體的應用，很可惜；

好，那這樣，我按了一圈，
她的痛點這裡也有，不是只有你們說的，
這裡稍微，這裡也有痛點，
剛剛這樣，那就代表它從這裡半圈，起碼都有；

那你們的力道只足以檢查出極小部分，
那其他的，你們要到深層，
她體傷很難修復；

所以，我說還是要；
弓箭步，直接就頂進去，
所以實戰歸實戰，但還是沒有做到極致；
有感覺啊！

你們的手法，其實跟我還是有不一樣的，
你們的身體沒有充分應用，我剛剛看的，
整體是這樣；

所以，你們大概那個力道，只能在我的可能1/2了,
頂多就是稍微1/2多一點點;
但如果深層，你們是按不出來，
所以一定要頂進去；

因為她首重手法，她不是首重熱源；
那你手法怎麼樣由淺入深，按到極致？
這個就是這兩天，你們一定要學的；
那我說，你們要懂得身體的應用；

那你感覺，這裡有硬塊，這裡也有是吧？
患者：這個本來就有，
最近，一個月之內，發現的；

張醫師：那你們已經按過一輪了，應該比較熟悉了；
她這個也是屬於輕症，不是重症，所以首重手法，
那手法就是整體的姿勢，包括弓箭步，包括怎麼頂進去；

患者：如果我用這個，這裡就很痛
張醫師：如果她這樣講，我就會有一點擔心，
因為它正在擴散，就是它面積越來越大；
那時候，你們知道，乳癌再爆很快，
可能你們昨天也聽到了；
所以這樣，要立刻把痛點找出來！
所以，這個就是看手法，然後配合薑粉泥；

志工：這一塊是蠻大的；
患者：這邊不是大，這邊是只有圍著這一圈，
你可以摸到一小粒，一小粒；

張醫師：如果這麼小，就不要捏了，
捏是要捏大，
小的就是用指腹去；
但是，要把硬結腫塊找出來；

志工：我現在找一下你的痛點；
患者：這比較像從上面壓下來的感覺，
這樣好一點

張醫師： 可以直接用薑粉泥，這樣比較快；
志工：比較輕，
張醫師：這一腳要打彎，前腳，
要稍微打彎，然後身體就可以很輕鬆的往前推；

患者：力氣有了
志工：力氣有了，還要更深層是不是？

張醫師：其實，她有一個問題，
什麼標準？什麼不標準？
因為那麼多人按，她清楚；
她就清楚，因為我按過，
所以她進去，她就知道那個力道怎麼樣；

張醫師：沉下來，
這裡痛不痛？
患者：不痛
張醫師：不痛，好；
這裡痛不痛？
患者：推的好像痛，但是被推的那個痛，不是真的那個痛
張醫師：瞭解，這樣還好啊！
患者：好，
張醫師：瞭解，
有痛嗎？
患者：沒有，
這樣子有一點；
張醫師：這裡有一點點，
患者：對，這裡最痛，
張醫師：這裡就痛，這裡很痛

患者：它是在裡面很痛，不是外面
張醫師：我知道，我是頂進去，
患者：裡面很痛
張醫師：所以，這個就是體傷；
這裡也痛，對不對；
好，這裡呢？
患者：也痛
張醫師：這裡呢？
我剛剛按這裡是不痛的，那她現在也痛了；
這裡痛不痛？這裡確定了
那你痛的部位還蠻多的，這裡到這裡都痛；
那這個還是深層不深層？

所以，我說還是手法的問題；
那手法也可以要配合身體才能進去；

一般，志工很難善用身體，
大部分是用在手，所以進不了；

那這樣，我就診斷出來，
所以不可能沒有痛點；

她說沒有痛點，
現在，我找出還蠻多的；

你們注意我的手跟腳，有沒有，
直接頂進去，這樣力量大不大？
非常大，對不對；

這樣有沒有壓迫感？你會不會被壓迫的感覺？還是還好？
患者：有，
張醫師：有一點點，
患者：可是我知道，你有推到裡面，
因為這個很麻煩，因為它在很裡面；

張醫師：她們為什麼手法沒有進去？
患者：因為沒有推到裡面
張醫師：她們沒有這種推，
那就是這樣推，有沒有
患者：有
張醫師：這樣在推，就進去，這樣就有痛了，對不對；
這樣沉下去，再沉下去，就有；
所以，你們剛好差了一點點；

患者：那如果從上面按下去呢？
張醫師：不能用上面，
手法不是用上面，一定是從旁邊；

因為我按你，就有體傷；
你上面硬硬的，你怎麼按？
患者：因為我這樣壓下去，我按這裡是痛的；
張醫師：我按給你看；
這樣，你喜歡這樣嗎？我這樣垂直按，照你的意思啊；
患者：我們是用一根手指頭
張醫師：你的意思是一根指頭，這裡呢？
患者：沒有進去
張醫師：對呀！
患者：我平常是這樣子壓，然後這樣子
張醫師：我認為她也沒有壓進去，
因為我都沒有壓進去，她怎麼可能壓進去；

患者：張醫師，我這邊非常痛，如果我這樣壓，就是這幾粒
張醫師：我這裡推，跟這裡有沒有一樣？差不多
這裡是不是痛，我剛剛已經按出來了，
你也說很痛，我已經幫你找出來，
你就是執著在要垂直，
患者：我以為垂直比較簡單，
張醫師：垂直反而按不出來

患者：那我自己按呢？
張醫師：也是從旁邊；
患者：我這樣很難用力進去

志工：有嗎？
患者：有
張醫師：現在大家就差在弓箭步和整個身體的姿勢
這樣有沒有效果？
患者：有效

志工：我們剛有注意到老師，不只是弓箭步，整個身體是紮下去的，
這樣的；
患者：那我這邊要不要管它？
志工：這邊也有啊，也是一樣啊，
張醫師：像你這個是比較嚴重，另外一邊也可以做；

患者：這個很痛，現在變這邊最痛，因為這邊長了這幾粒，
志工：這邊有嗎？這邊也有
她說她上面又多了幾顆，
這裡有嗎？
患者：有，很痛
那我這個腋下要不要管它？
志工：要啊，
患者：我自己可以這樣用拉的嗎？
志工：可以，
患者：這裡很痛，這裡很痛很痛
這裡算淋巴了嗎？
志工：對，
通常，我們也要幫你檢查淋巴，所以你時間要夠多給我們；
患者：痛，